6月3日，第十三屆（2019）國際太陽能光伏與智慧能源（上海）論壇在滬隆重召開，共進(jìn)行兩場(chǎng)全球光伏領(lǐng)袖對(duì)話，第一單元對(duì)話實(shí)錄如下：
Michael SCHMELA（主持人）：有請(qǐng)各位討論嘉賓，首先有請(qǐng)朱共山先生，全球綠色能源理事會(huì)主席，亞洲光伏行業(yè)協(xié)會(huì)主席；有請(qǐng)王勃華先生，中國光伏行業(yè)協(xié)會(huì)CPIA副理事長兼秘書長；王貴清先生，中國機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)副會(huì)長；Pranav MEHTA先生，全球太陽能理事會(huì)（GSA）主席，以及印度太陽能協(xié)會(huì)主席；Xavier DAVAL法國可再生能源協(xié)會(huì)副主席；John SMIRNOW，美國太陽能行業(yè)協(xié)會(huì)副主席；最后一位也是非常重要的貴賓，就是巴西太陽能光伏協(xié)會(huì)的CEORodrigo SAUAIA，有請(qǐng)。
我們接下來要做的，也就是跟我們的這些嘉賓一起，我們已經(jīng)是講了很多關(guān)于技術(shù)方面的，接下來講講市場(chǎng)，我覺得非常重要的一點(diǎn)是，我們的市場(chǎng)發(fā)展朝著什么樣的方向去發(fā)展，以及我們的市場(chǎng)發(fā)展的一種路徑是怎樣的。所以我們可能會(huì)先從中國光伏行業(yè)協(xié)會(huì)開始，我們會(huì)有請(qǐng)到王勃華先生分享一下，因?yàn)槲覀冎乐袊欠浅Ｖ匾氖袌?chǎng)。我們也看到了太陽能在光伏行業(yè)2018年是個(gè)溫和的增長，接下來五年或者幾年，我們有什么樣的有力的跡象可以讓我們看到未來持續(xù)的增長？跟我們分享一下中國光伏未來的增長趨勢(shì)。
王勃華：謝謝主持人，對(duì)于光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是市場(chǎng)的發(fā)展，我本人是非常樂觀的。關(guān)于中國市場(chǎng)，眾所周知去年“531”以后，市場(chǎng)的增長有所下降。但是仍然是我們歷史上第二大的裝機(jī)，44.26GW，仍然還是排在全球第一位。
至于剛才主持人說未來中國的市場(chǎng)會(huì)怎樣？盡管今年上半年情況不是太好，我們到4月份大概裝了6GW多一點(diǎn)，但是就在上周，國家能源局兩個(gè)重要的文件下來了，所以我預(yù)計(jì)6月份，乃至到今年的下半年，中國的市場(chǎng)會(huì)比較快速的發(fā)動(dòng)起來，仍然會(huì)有比較好的裝機(jī)前景。
對(duì)于光伏市場(chǎng)全球的市場(chǎng)發(fā)展，我也是非常樂觀。剛才SPE已經(jīng)講過了，他的預(yù)計(jì)到了2023全球新增裝機(jī)就會(huì)達(dá)到180GW，我覺得這是非常有可能的。因?yàn)楝F(xiàn)在全球的發(fā)展光伏產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展光伏裝機(jī)，已經(jīng)成為一種大勢(shì)所趨，我把它叫做一種不可阻擋的歷史潮流，肯定會(huì)越發(fā)展越快。所以，五年以后，會(huì)不會(huì)全球的市場(chǎng)新增會(huì)接近到200GW，完全是有可能的。所以我對(duì)前景是充滿了希望，充滿了非常樂觀的態(tài)度。
為什么這么說呢？因?yàn)槲艺J(rèn)為發(fā)展光伏，發(fā)展可再生能源，已經(jīng)成為了世界各國政府的國家意志所在，已經(jīng)有170多個(gè)國家簽訂了巴黎協(xié)定，已經(jīng)有150個(gè)國家左右制定了很明確的可再生能源的發(fā)展政策目標(biāo)，而這些政策目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，非常多的集中在未來的十年左右，或者十多年的時(shí)間內(nèi)。有要實(shí)現(xiàn)30%的，實(shí)現(xiàn)50%的，甚至于個(gè)別的國家要可再生能源供應(yīng)實(shí)現(xiàn)100%。而在可再生能源的發(fā)展里面，剛才SPE講了，發(fā)展最快的就是光伏，第二是風(fēng)機(jī)，但是只占到我們一半，去年的時(shí)候這樣新增的裝機(jī)。從這個(gè)意義上來講，光伏的裝機(jī)肯定是會(huì)有大的增長，會(huì)有很好的市場(chǎng)前景。
有這么樣一種市場(chǎng)的前景，我們光伏產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)把它拿下來呢？我感覺到也是完全具備條件的，首先光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過這十幾年的發(fā)展，拿中國的光伏產(chǎn)業(yè)來講，已經(jīng)具備了很好的發(fā)展素質(zhì)，已經(jīng)具備了相當(dāng)大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，而且我覺得作為光伏產(chǎn)業(yè)，從中國到全球，它具有一個(gè)很好的快速發(fā)展的基因。
我們可以回顧一下，2011、2012年的時(shí)候，我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過過山車，非常沉重的一個(gè)打擊，但是即使就在那樣的情況下，我們?nèi)匀辉诔掷m(xù)的發(fā)展。盡管我們的增速下來了，但是回顧下來，我們?nèi)匀灰恢痹诓粩嗲斑M(jìn)。2009年，也就是十年前，我們?nèi)虻男略鲅b機(jī)只有7個(gè)GW左右，現(xiàn)在我們已經(jīng)超過100GW，15倍。2009年我們累計(jì)裝機(jī)只有不到22GW，現(xiàn)在我們已經(jīng)500GW，20多倍，所以發(fā)展很快。我們最近五年發(fā)展也非�？欤迥昵�2013年新增裝機(jī)不到40GW我說的是全球，但現(xiàn)在新增裝機(jī)已經(jīng)100多，累計(jì)裝機(jī)不到140GW，現(xiàn)在達(dá)到了500GW，都是增加了1.8倍，1.5倍，所以我認(rèn)為光伏產(chǎn)業(yè)具備很好的快速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)基因。
另外從世界發(fā)展的形勢(shì)來講，現(xiàn)在很多方面也非常有利于光伏行業(yè)的發(fā)展，除了我剛才講的，國家意志所在，以及我們的產(chǎn)業(yè)大軍已經(jīng)完全可以勝任以外，我覺得光伏的成本下降也是非常重要的一個(gè)原因。大家知道，光伏發(fā)電成本的下降，十年里面下降了90%以上，這樣的產(chǎn)業(yè)在全世界很難找到�，F(xiàn)在世界上有不少地區(qū)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)了，而且有的國家光伏投標(biāo)電價(jià)已經(jīng)降到了2美分以下，所以這就使得更多的國家加入到光伏行列里來。換句話說，光伏原來只是發(fā)達(dá)國家，有錢的國家能干的，現(xiàn)在越來越多的國家可以干得起了，因?yàn)樗某杀驹诖蠓鹊南陆�，這樣就造成了光伏整個(gè)全球市場(chǎng)是一種遍地開花的趨勢(shì)，星火燎原的趨勢(shì)。
剛才SPE的報(bào)告里面講，2017年GW級(jí)的市場(chǎng)有9個(gè)，2018年11個(gè)，到今年就會(huì)有16-17個(gè)，我覺得后面的發(fā)展可能還會(huì)更快。所以，我覺得從市場(chǎng)的角度我是非常有信心，對(duì)于中國市場(chǎng)的前景，我也是非常有信心。因?yàn)橹袊氖袌?chǎng)盡管經(jīng)過了“531”，但是現(xiàn)在經(jīng)過更加規(guī)范以后，特別是中國的光伏市場(chǎng)已經(jīng)在接近平價(jià)上網(wǎng)了，已經(jīng)可以說是平價(jià)上網(wǎng)的前夜了，我覺得可能會(huì)觸發(fā)更大規(guī)模的市場(chǎng)，所以我跟大家分享這一點(diǎn)，就是我對(duì)中國的市場(chǎng)和世界的光伏市場(chǎng)充滿信心。謝謝！
Michael SCHMELA：謝謝您展望的分享。朱先生是全球綠色能源理事會(huì)主席，也是亞洲協(xié)會(huì)的主席，也是協(xié)鑫的理事長，您覺得對(duì)于太陽能未來五年增長的驅(qū)動(dòng)力在哪里？
朱共山：我借助王勃華主席關(guān)于中國以及全球市場(chǎng)如何來支撐這個(gè)，我來談?wù)�。大家知道，我�?3年前協(xié)鑫多晶硅每公斤成本，當(dāng)時(shí)的價(jià)格是現(xiàn)在價(jià)格的15倍以上，20倍。今天我們最好的硅料，就是單晶的密質(zhì)料，成本每噸7萬多一點(diǎn)，1萬美元，1.1、1.2萬美元左右，這是一個(gè)。
第二個(gè)，過去是多晶，現(xiàn)在單、多同行，單晶的成本快速下降，多晶也縮小，所以現(xiàn)在與天津中海合作，我們自己有新的技術(shù)，我們采取單、多同行，我們和天津中海來家加起來的單晶產(chǎn)能到2020年接近5GW，再加我們的多晶75GW左右，我們認(rèn)為這是一塊。
第三個(gè)，技術(shù)，電池。電池異質(zhì)結(jié)，包括協(xié)鑫的鈣鈦礦技術(shù)等等，2021年以后，鈣鈦礦電視會(huì)大幅度生產(chǎn)，鈣鈦礦電池的雙層疊加和單層，這個(gè)電池技術(shù)和中國建材集團(tuán)、申華集團(tuán)他們聯(lián)合生產(chǎn)的，分別生產(chǎn)的碲化鎘等多種技術(shù)會(huì)出來。我最看好的是鈣鈦礦和晶硅電池的定價(jià)，這個(gè)定價(jià)以后在2022年鈣鈦礦，晶硅電池定價(jià)技術(shù)的最低轉(zhuǎn)換效率28，有可能到32左右，這個(gè)革命我認(rèn)為就在五年內(nèi)，有可能三年已經(jīng)到來。這項(xiàng)技術(shù)出來，最大的好處，像中東地區(qū)、非洲地區(qū)、南美，晶硅電池當(dāng)溫度超過75度以下，就會(huì)衰減，鈣鈦礦能把這個(gè)問題回避掉，反而增加了它的效應(yīng)。這是第一個(gè)方面。
第二個(gè)方面今天上午在報(bào)告里也跟大家講，儲(chǔ)能的技術(shù)。寧德時(shí)代今年上半年單子已經(jīng)接近10個(gè)GW，對(duì)外銷售的多儲(chǔ)成分不超過5美分，我相信這是一個(gè)商業(yè)已經(jīng)銷售的價(jià)格。GCL我們也看好未來的中國，乃至世界的儲(chǔ)能市場(chǎng)，大家也看到，我們?cè)诮K徐州，我們10萬噸的儲(chǔ)能材料已經(jīng)開工建設(shè)。這10萬噸儲(chǔ)能材料出來，我們目標(biāo)多儲(chǔ)成分不會(huì)超過5美分，我們按照這個(gè)目標(biāo)在做。未來我們?cè)谌陜?nèi)會(huì)做到30到40個(gè)GW的儲(chǔ)能電池，這些電池和太陽能的結(jié)合，再加上微網(wǎng)，我相信，因?yàn)楹芏嗟牡谌澜绲膰�，包括一些，我們現(xiàn)在真正中國、美國的電力不缺而已，歐洲，南美、非洲等，很多地區(qū)還是電力缺的地區(qū)，他們沒有中國特高壓技術(shù)，我認(rèn)為儲(chǔ)能出來以后對(duì)光伏的應(yīng)用，比我們現(xiàn)在電池提升效率+成本，這是一個(gè)多層的疊加，這個(gè)疊加出來以后，支撐200GW，我認(rèn)為這是一定能到的。因?yàn)樘柲芎竺嬖诙嗑Ч鑼用婧茈y再降成本。
協(xié)鑫和劉漢元?jiǎng)⒖們杉叶际巧a(chǎn)多晶硅，我們已經(jīng)沒有任何空間可降價(jià)。所以現(xiàn)在單晶還能有點(diǎn)錢賺，隨著到明年單晶也就是大規(guī)模的投產(chǎn)，單晶的利潤也快速下降，在這一端已經(jīng)沒什么利潤可見。很多的從業(yè)人員、企業(yè)家、科學(xué)家，我們一定要在新的電池技術(shù)組件端，新的技術(shù)出來，才使我們真正能生存下來。今年GCL在調(diào)整過程當(dāng)中，相信GCL一到兩年以后，一個(gè)新的技術(shù)、新的生態(tài)又會(huì)展現(xiàn)在大家面前。當(dāng)然這是儲(chǔ)能技術(shù)，我們一個(gè)最大的問題不是光伏的問題，儲(chǔ)能，能源里面當(dāng)中，包括我們談到泛能源，如果沒有儲(chǔ)能，什么都談不成，儲(chǔ)能是我們的光伏和泛能源，所有能源之和。大家一定要關(guān)注儲(chǔ)能的市場(chǎng)，所以我們現(xiàn)在兩年以后，中國的儲(chǔ)能技術(shù)出來，儲(chǔ)能電站的成本已經(jīng)低于南美機(jī)組，協(xié)鑫有一千多萬機(jī)組在浙江，大幅度的發(fā)展，我們儲(chǔ)能多出來以后遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于核能和火電，再加上光伏，我們新的技術(shù)出來以后，200GW是沒什么問題的，因?yàn)橹袊娏κ袌?chǎng)已經(jīng)從裝機(jī)來講，目前完全可以滿足工農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)，我們完全可以按照總書記要求，我們是一個(gè)把煤減下來，通過清潔和新能源的替代，但是其他的國家完全是嚴(yán)重處于缺的地區(qū)。
我到南亞、印度，印度的主席坐在我邊上，印度是嚴(yán)重缺電。我兩個(gè)月前去了柬埔寨，我住的酒店一天停好幾次電。所以大家一定要堅(jiān)定信心，當(dāng)然也不要太樂觀，盲目上產(chǎn)能，最后導(dǎo)致大家上去以后盲目擴(kuò)展，造成產(chǎn)能過剩。未來兩到三年以后，真正新的光伏已經(jīng)沒有過去光伏好上了，新的技術(shù)出來，一般的企業(yè)再想重復(fù)，再想拷貝已經(jīng)很難了，因?yàn)樗臈l件，它的技術(shù)，它的各種社會(huì)資源的配置已經(jīng)沒那么簡單了。所以大家因?yàn)榭粗軜酚^，我也建議還要謹(jǐn)慎。謝謝！
Michael SCHMELA：非常感謝朱主席。接下來王貴清先生，您也是中國機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)的副會(huì)長，您也會(huì)非常關(guān)注中國以及中國之外的一些情況，所以我的問題就是現(xiàn)在我們看到有很多的一些新興市場(chǎng)，所以從您的角度來講，哪些是最具吸引力的新興市場(chǎng)？
王貴清：主持人在他的報(bào)告中也跟大家做了基本的說明，新興市場(chǎng)從傳統(tǒng)市場(chǎng)走過來的，我們大家一直看到，十年前我們的主要市場(chǎng)基本是美國和歐盟，再加兩個(gè)小兄弟，澳大利亞和加拿大。當(dāng)四個(gè)國家，當(dāng)時(shí)其實(shí)都發(fā)起了貿(mào)易救濟(jì)的措施，除了澳大利亞沒有征稅之外，他開始征稅。從2015年之后，開始也是這樣動(dòng)作，發(fā)展需要，中國的市場(chǎng)成長起來了，日本市場(chǎng)也成長起來了，當(dāng)時(shí)我們中國市場(chǎng)跟印度市場(chǎng)是2015、2016年之后的新興市場(chǎng)，而且當(dāng)時(shí)日本的市場(chǎng)最多占我們整個(gè)中國出口產(chǎn)品的30%以下，在那時(shí)候這兩個(gè)市場(chǎng)是主要的新興市場(chǎng)，那時(shí)期，還有包括土耳其市場(chǎng)，土耳其后來也發(fā)起了貿(mào)易救濟(jì)的措施。再之后，又新起來的新興市場(chǎng)，最近幾年起來的，主要以印度為首的大市場(chǎng)，印度市場(chǎng)曾經(jīng)在前兩年占到我們整個(gè)中國出口市場(chǎng)的30%以上，遺憾的是印度也是從最近這兩年開始發(fā)起貿(mào)易救濟(jì)，現(xiàn)在印度市場(chǎng)已經(jīng)降到了出口份額的不到10%。
在最近這兩年，同期，在各個(gè)州又成長起一批國家。比如在拉美地區(qū)，主要在巴西、阿根廷、智利、墨西哥，也包括哥倫比亞，也做了1.5G的目標(biāo)，這樣的開始起來了。在亞洲，我們也看到在東南亞地區(qū)這些國家，也是啟動(dòng)比較快，比較有代表是越南，越南現(xiàn)在是中國出口份額當(dāng)中，今年一季度已經(jīng)占到了16%點(diǎn)多，因?yàn)檎嫉谋戎厥欠浅Ｖ�。除了東盟這塊，包括巴基斯坦，這幾年也是穩(wěn)步在增長，現(xiàn)在也占到3%點(diǎn)多的這樣一個(gè)市場(chǎng)。向中東地區(qū)的阿聯(lián)酋等等，也包括伊朗，他們這些對(duì)光伏增長都是比較快，形成了新興的市場(chǎng)，歐洲地區(qū)也包括烏克蘭，這幾年增長也是比較快，也占的份額差不多在3%左右。非洲國家，因?yàn)檎麄�(gè)非洲地區(qū)，這兩年加在一起占我們的出口，其實(shí)每個(gè)國家不是多，但是加在一起也占了我們6%點(diǎn)多的份額。
應(yīng)該可以說，我們剛才點(diǎn)到的新興市場(chǎng)國家，就是我們扣除美、歐、日本、中國，包括印度之外，這些新興市場(chǎng)應(yīng)該整個(gè)占了我們中國對(duì)外出口市場(chǎng)的將近23%、24%，接近四分之一是在新興市場(chǎng)。這些新興市場(chǎng)的特點(diǎn)，一個(gè)它比較分散，每個(gè)國家應(yīng)該都不是體量那么大，除了越南，現(xiàn)在看來它沖的勁頭比較猛，這是一。第二，各國都有自己的規(guī)劃方案，但是他們這些方案做的好，每個(gè)國家真正落實(shí)的時(shí)候，差距也是不一樣的，比較大。所以真正落實(shí)可能各自也不太一樣。再往前看，這些新興的發(fā)展中國家，有的會(huì)走得快一些，有的會(huì)走得慢一些。
決定這些新興的國家好與壞，其實(shí)也是要從整體來看，幾位同事前面講的，對(duì)整個(gè)全球都比較樂觀。樂觀的基礎(chǔ)因?yàn)閭鹘y(tǒng)市場(chǎng)都會(huì)比較穩(wěn)定，剩下的接近四分之一的新興市場(chǎng)，他們要好也首先依賴于世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟(jì)好了這些國家就會(huì)很好；第二，這些國家我們仔細(xì)看一下，大多自然條件、環(huán)境還是很不錯(cuò)的；第三，我們這幾年光伏的成本快速下降，提高了競(jìng)爭力，也是對(duì)他們很大的吸引力。但是，我們要把他們?cè)倮^續(xù)推動(dòng)，其實(shí)還需要做一個(gè)工作，就是我們整個(gè)光伏行業(yè)，還有各個(gè)方面大家還要在全球反復(fù)的強(qiáng)調(diào)光伏發(fā)展、可再生能源的發(fā)展，對(duì)人類、對(duì)國家發(fā)展的重要性，要讓全世界不斷深化這個(gè)意識(shí)，才能對(duì)新興市場(chǎng)或更大的市場(chǎng)發(fā)展。而且我們今后要發(fā)展，可能新興市場(chǎng)是我們最大的希望之一。謝謝！
Michael SCHMELA：非常感謝。剛剛我們的朱先生也說了，我們要比較樂觀，但是不能盲目的樂觀。Pranav MEHTA也是全球太陽能理事會(huì)的主席，也是印度太陽能協(xié)會(huì)的主席，我們現(xiàn)在新興市場(chǎng)的確發(fā)展得很快，確實(shí)也有一些問題的存在，也有一些沒有我們發(fā)展的那么快，沒有像當(dāng)?shù)卣A(yù)期發(fā)展那么好，您是否可以跟我們分享一下到底有哪些主要的問題，有哪些的限制呢？我們?cè)趺礃觼碚嬲陌l(fā)揮新興市場(chǎng)的潛力？達(dá)到新興市場(chǎng)政府所預(yù)期的水平？
Pranav MEHTA：我自己的看法，不管他們是樂觀還是悲觀，還是過度樂觀，不管怎么樣有一點(diǎn)非常確定，也就是說能源轉(zhuǎn)換這一點(diǎn)，就能夠讓我們的新興市場(chǎng)出臺(tái)很多新的政策。每一個(gè)人，每一個(gè)事業(yè)，每個(gè)行業(yè)都有一個(gè)學(xué)習(xí)曲線，我們也要不斷遵循這樣的學(xué)習(xí)曲線，如果我們真的非常關(guān)注，比如像中國、美國當(dāng)中有足夠的學(xué)習(xí)，足夠經(jīng)驗(yàn)的積累，還有從德國、印度，如果我們能夠有足夠的經(jīng)驗(yàn)積累，就能夠有更好的發(fā)展。
最近也有人在問我們印度的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)是怎么樣？我覺得對(duì)我來說，第一點(diǎn)，可以說單純從能源的改革，從能源的轉(zhuǎn)換本身就已經(jīng)是一個(gè)很大的推動(dòng)力。我們也在尋找更清潔的，更高效的能源；另外一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，就是巴黎協(xié)議所制定的目標(biāo)，我們現(xiàn)在也是希望能夠在2025年真正達(dá)成一定的目標(biāo)，能夠有一個(gè)具體決策的出臺(tái)。所以對(duì)我來說，我覺得這樣的一些推動(dòng)力是決定性的一些推動(dòng)力，同時(shí)我們也提到了，就是剛剛很多的講者都不斷提到，就是太陽能注定會(huì)有很好的發(fā)展。我們最終會(huì)在2022年達(dá)到200GW，我們剛剛也提到了一些新的增長，所以我覺得現(xiàn)在對(duì)于太陽能沒有什么阻礙。
唯一的一點(diǎn)，就是我們?cè)趺礃影盐覀儸F(xiàn)在自己的情況有更好的結(jié)合，然后有更好的發(fā)展。尤其要考慮到人均的能源消耗，如果我們真的想要實(shí)現(xiàn)增長的話，我們就需要根據(jù)自己國家的國情進(jìn)行目標(biāo)的制定，同時(shí)就像我們的朱主席前面也提到了，我們不能說是盲目的去進(jìn)行發(fā)展，要擔(dān)心產(chǎn)能的過剩。另外一方面，我們要有效利用新的技術(shù)，提高我們的電池效率，包括我們說到的異質(zhì)結(jié)等技術(shù)，前面說到了30%的效率，24%這樣的效率目標(biāo)，所以我們一定是要記得，技術(shù)是在不斷演變的，我們不能盲目的追尋這樣的技術(shù)。
對(duì)一些新的技術(shù)，我們?cè)谑褂眠^程中要少走彎路，我們需要能夠去，比如說考慮到各自國家實(shí)際的情況，考慮到各自氣侯變化方面的目標(biāo)，設(shè)定發(fā)展的路徑。不管高溫，還是氣侯，每個(gè)地方都是不一樣的，我們需要考慮到各自的國情才能夠采取正確的措施和行動(dòng)。
對(duì)于新興市場(chǎng)來講，前面也說到了，包括南美，這些新興的地區(qū)，他們都會(huì)從太陽能中獲益，我們也是希望能夠各國有各自的發(fā)展路徑。
Michael SCHMELA：謝謝。接下來我們會(huì)請(qǐng)到John SMIRNOW，他是美國太陽能行業(yè)協(xié)會(huì)的副主席。我想比較有意思的一點(diǎn)，我們看到了一個(gè)巨大的驅(qū)動(dòng)力，也就是說我們的太陽能和風(fēng)能其實(shí)已經(jīng)是超過了其他的能源裝機(jī)量，還有一個(gè)是我們現(xiàn)在在美國，像谷歌、臉書這些大的社交媒體的企業(yè)，他們確實(shí)是在致力于實(shí)現(xiàn)100%的綠色能源發(fā)展。我覺得這也是一個(gè)推動(dòng)力，過去可能是對(duì)于風(fēng)能來說有著有力的趨勢(shì)，現(xiàn)在太陽能我們也看到很多機(jī)會(huì)，因?yàn)樘柲芤灿泻芏嗟膬?yōu)勢(shì)，所以John希望您從美國市場(chǎng)的角度，講講增長發(fā)展的情況，來幫我們介紹一下在企業(yè)采購等方面的情況。
John SMIRNOW：確實(shí)我們有些新的愿景，我們叫做太陽能+、光伏+，也就是通過這樣的措施，我們希望在美國能夠去推廣光伏的使用。當(dāng)然不只是靠我們自己來做，我們希望有合作伙伴一起，也包括我們的風(fēng)能，以及儲(chǔ)能方面的，以及我們的企業(yè)采購，每一個(gè)領(lǐng)域，我們需要攜起手來，不能說是單打獨(dú)斗，我們需要跟其他的跨領(lǐng)域、跨學(xué)科的，跨界的合作，還包括企業(yè)采購這部分也是非常重要的。包括在我們的辦公室，我們會(huì)有一個(gè)可再生能源采購的聯(lián)盟，也在我們辦公室會(huì)有一個(gè)部分的留給他們。其實(shí)我們看到企業(yè)的采購這塊，變得越來越重要了，可以推動(dòng)著太陽能行業(yè)的發(fā)展，這也是很大的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。
我們看到有些高科技的工作，互聯(lián)網(wǎng)公司，他們也是非常有意愿采購太陽能，企業(yè)的采購這塊確實(shí)是重要的因素，但是也不能完全靠企業(yè)采購來推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。2030年，太陽能將會(huì)是美國的發(fā)電量中占到30%，這必須要有儲(chǔ)能，希望能夠達(dá)到500GW。到2030年希望實(shí)現(xiàn)500GW的儲(chǔ)能，接下來的幾年可能會(huì)實(shí)施4到5GW每年的裝機(jī)量，這些是我們想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。
我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)這些，并能夠在美國市場(chǎng)上有2倍甚至3倍多的光伏使用？我相信目前來說，上網(wǎng)電價(jià)是很重要的因素�，F(xiàn)在在美國，還有在中國有很多其他的國家，在美國是70%，其他國家有些是25%，我覺得這也就是我們電價(jià)這塊，也將會(huì)是我們重點(diǎn)要去關(guān)注的一個(gè)部分。在今年年底可能還會(huì)有機(jī)會(huì)進(jìn)一步降低我們上網(wǎng)電價(jià)。
我們的儲(chǔ)能是非常重要的，我們希望在美國達(dá)到500GW儲(chǔ)能的容量，然后才能夠真正加快發(fā)展，隨著我們成本的下降，還有其他的一些不利的因素，剛剛說到的上網(wǎng)電價(jià)也會(huì)是我們需要關(guān)注的。也會(huì)持續(xù)去關(guān)注在儲(chǔ)能方面的發(fā)展，以及我們上網(wǎng)電價(jià)的一些動(dòng)態(tài)變化，所以我們希望在中國的同行，還有其他地區(qū)的同行，真的需要，應(yīng)該要一起來思考一下，過去有哪些經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，通過這些經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，能夠在未來的發(fā)展中去避免犯同樣的錯(cuò)誤。
我們相信在未來的，就像上網(wǎng)電價(jià)這一塊，會(huì)影響到我們太陽能的使用和發(fā)展，就像說到企業(yè)采購是很重要的里程碑，我們希望能夠進(jìn)一步的推動(dòng)，這些都是我們的機(jī)會(huì)，也就是我們需要降低上網(wǎng)電價(jià)，一方面是儲(chǔ)能方面的發(fā)展和支持。
Michael SCHMELA：確實(shí)在歐洲去年上網(wǎng)電價(jià)這塊已經(jīng)有了很好的改善了，這是一個(gè)好消息，這也就是推動(dòng)了太陽能市場(chǎng)的發(fā)展。
接下來有請(qǐng)到討論嘉賓Xavier DAVAL博士，是法國可再生能源協(xié)會(huì)的副主席。我們知道法國很難來說，對(duì)于我來講稍稍有點(diǎn)失望，或許其他人也覺得有點(diǎn)失望，因?yàn)檎谀繕?biāo)方面很宏偉，但是在全球市場(chǎng)從GW的量來看，并沒有太多的發(fā)展。所以我們想來聽聽您的一些看法，比如說從法國的角度跟我們分享一下你們?cè)谶@方面的目標(biāo)，還有政府方面的目標(biāo)，在實(shí)現(xiàn)目標(biāo)過程中有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以及有什么障礙？在推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展過程中有哪些要注意的？
Xavier DAVAL：太陽能我覺得對(duì)于法國來講很多年，其實(shí)法國的電力組合是跟其他國家不太一樣，電力發(fā)電的。核能是在法國占到了75%的發(fā)電量，所以當(dāng)我們講到二氧化碳的排放等等方面因素，其實(shí)我們是二氧化碳排放很低的國家，尤其從電力發(fā)電領(lǐng)域來講。
我們?cè)谔柲艿陌l(fā)展方面，可能沒有太大的推動(dòng)，還有就是和其他的一些可持續(xù)，以及可再生能源方面沒有太多的推動(dòng)。雖然其他的國家一直在進(jìn)行能源的轉(zhuǎn)型，在法國我們現(xiàn)在也是對(duì)于核能，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了限值，也是有一些障礙。所以現(xiàn)在法國也是開始轉(zhuǎn)向了我們太陽能方面的發(fā)展，也制定了非常宏偉的目標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)不能完全依賴于核能來進(jìn)行發(fā)電。
在歐洲、歐盟，我們也知道電力的使用是非常高的，我們同時(shí)也是要控制二氧化碳的排放。所以我們的用電不能只靠核能，我們還是需要有其他的可再生能源進(jìn)行發(fā)電，同時(shí)也是能夠更加容易發(fā)展，更加容易儲(chǔ)能的，這就是我們的太陽能，這個(gè)就是很有優(yōu)勢(shì)，包括在歐洲地區(qū)，這也就是為什么在太陽能方面法國很有潛力的�，F(xiàn)在在法國我們有五年的能源發(fā)展計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃也在國會(huì)中進(jìn)行討論，也就是針對(duì)未來五年，我們希望能夠10GW，現(xiàn)在只是9個(gè)GW。
Michael SCHMELA：也是比較樂觀了，我們現(xiàn)在也是比以前好多了，在法國來看。
最后一位嘉賓，巴西太陽能協(xié)會(huì)的博士，巴西政府也是在不斷做出一些調(diào)整，有些時(shí)候也會(huì)碰到挑戰(zhàn)，我們知道巴西一方面，你們是有專門的推動(dòng)大規(guī)模太陽能市場(chǎng)發(fā)展的，這樣的一些政策。另外一個(gè)方面在分布式方面，我們也想聽聽您來介紹一下在巴西，那么巴西模式是怎樣的？以及巴西的模式如何去推動(dòng)太陽能行業(yè)的成功發(fā)展？
Rodrigo SAUAIA：謝謝，感謝主辦方，感謝邀請(qǐng)我，巴西太陽能協(xié)會(huì)來到這里，也感謝前面專家非常精彩的演講，以及今天上午的小組中，感謝他們的分享。
在巴西我們不是一個(gè)初步發(fā)展太陽能的國家，我們其實(shí)也是有很多的機(jī)會(huì)。在南美電力這塊，需求也是非常大的，而且我們的電力需求還在快速增長。在政府，從今年開始，我們也是有一些政策，我們也是有些阻力的政府，其實(shí)政府的政策也是為了推動(dòng)未來能源的發(fā)展。開始的時(shí)候重點(diǎn)放在太陽能，現(xiàn)在我們也是會(huì)大力推動(dòng)太陽能的發(fā)展。
現(xiàn)在我們?cè)谡念I(lǐng)導(dǎo)下，我們總統(tǒng)的帶領(lǐng)下，還有美國的特朗普，我們看到新的總統(tǒng)，如果說是他們對(duì)于環(huán)保，還有我們?cè)谶@方面如果沒有大力推動(dòng)的話，可能這個(gè)國家就沒有很強(qiáng)的動(dòng)力去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。所以我們總統(tǒng)在巴黎協(xié)議中，我們也看到了對(duì)于整個(gè)巴西的社會(huì)來講，我們其實(shí)是非常關(guān)注環(huán)保和環(huán)境，我們都希望能夠保護(hù)環(huán)境，非常重視環(huán)境的保護(hù)。
在我們國家，二氧化碳碳足跡也是比較小的，我們法國70%的核能，在巴西70%的是水力發(fā)電，也是屬于可再生能源。要想到未來的發(fā)展態(tài)勢(shì)，在巴西不能一直依賴于水力發(fā)電，我們現(xiàn)在看到了氣侯變化，還包括水力發(fā)電質(zhì)量也在降低，水的資源也在不斷減少。所以我們的水希望能夠優(yōu)先供給飲用水，優(yōu)先供給農(nóng)業(yè)，而不是優(yōu)先把水供應(yīng)到發(fā)電領(lǐng)域。而且水庫的水資源在不斷下降，所以我們?cè)谀茉唇M合中必須是要實(shí)現(xiàn)多元化，才能夠避免，以及降低一些風(fēng)險(xiǎn)。所以我們太陽能和光伏，從2012年就開始納入到能源的組合里面，我們看到了有相應(yīng)的全國性的政策來推動(dòng)太陽能、光伏的發(fā)展。
現(xiàn)在越來越多的，三分之二的巴西電力市場(chǎng)，GW級(jí)的市場(chǎng)，三分之二是來自于分布式發(fā)展，也就是中小型的項(xiàng)目，在一些商用的大樓里面，居民大樓里面分布式發(fā)電來進(jìn)行發(fā)電。第二階段我們也有一些大型市場(chǎng)，這是2014年的，我們進(jìn)行了聯(lián)邦的招標(biāo)，我們?cè)?007年就開始了電能的招標(biāo)，但是只有2014年我們才納入了太陽能的招標(biāo)當(dāng)中，所以我們也是要比風(fēng)能更快，要更快的來實(shí)現(xiàn)風(fēng)能同等的水平。我們現(xiàn)在風(fēng)能大概有2.8GW，所以大規(guī)模的招標(biāo)是必須的，當(dāng)然好的消息，今年我們把太陽能，也是引入了我們的A-6的最重要的招標(biāo)當(dāng)中，我們項(xiàng)目會(huì)在未來6年進(jìn)行開展，這也就是為什么我們叫它A-6的招標(biāo)。之前我們?cè)诖笮驼袠?biāo)當(dāng)中不包括太陽能的，現(xiàn)在有了。
我們可以看到市場(chǎng)不斷發(fā)展，同時(shí)我們可以看到分布式發(fā)電也已經(jīng)有很大的機(jī)遇，也有相應(yīng)的規(guī)模。當(dāng)然，其實(shí)跟美國一樣，我們也是在美國30個(gè)州實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)量電價(jià)，在巴西也一樣，巴西有兩個(gè)挑戰(zhàn)需要克服。第一是經(jīng)濟(jì)上的挑戰(zhàn)，這也是剛剛說到的新興市場(chǎng)，我們的經(jīng)濟(jì)確實(shí)是有一些困難的，有一些挑戰(zhàn)的，我們所有的技術(shù)，不管是化石能源，還是可再生能源，我們都在同樣的參與招標(biāo)，都在競(jìng)爭，我們可以看到現(xiàn)在太陽能，巴西也是第二便宜的能源了，只有風(fēng)能更便宜，太陽能是在成本方面排第二位。我們可以看到，它已經(jīng)比化石能源、生物質(zhì)能、氫能、水電更便宜了，這也是我們?cè)谶@么多年來看到的發(fā)展和這么多年的情況。經(jīng)濟(jì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。
第二個(gè)挑戰(zhàn)小規(guī)模的太陽能發(fā)電，比如我們大的電廠已經(jīng)不考慮和他進(jìn)行合作了，他們認(rèn)為分布式發(fā)電已經(jīng)是競(jìng)爭對(duì)手了。我們現(xiàn)在也有很多分布式發(fā)電相應(yīng)的政策調(diào)整和政策上的壓力，所以我們也希望能夠?qū)τ谶@樣的小規(guī)模項(xiàng)目有更好的政策支持和調(diào)整，我們也希望在未來能夠有更好的，更多的大規(guī)模的一些發(fā)電項(xiàng)目，太陽能的發(fā)電項(xiàng)目。
Michael SCHMELA：在本次的討論環(huán)節(jié)我做一個(gè)總結(jié)，我覺得我們聽下來對(duì)于太陽能有很多的潛力，其實(shí)對(duì)于太陽能我們才是剛剛開始，還有很多的潛力尚待發(fā)揮，但是我們也有很多的挑戰(zhàn)和限制，不管我們到底在哪里工作，都請(qǐng)大家一定要對(duì)于我們本地的協(xié)會(huì)給予支持。感謝各位討論嘉賓，感謝大家的聆聽。
主持人：非常感謝各位討論嘉賓，也感謝Michael SCHMELA主持。我們也是講到了全球不同市場(chǎng)的現(xiàn)狀，我們看到整體來說還是增長的趨勢(shì)，就好像Michael自己幻燈片最后幾頁所分享到的情況一樣，目前我們所能看到的，還是在太陽能方面有很多的機(jī)遇。如果說我現(xiàn)在沒記錯(cuò)，應(yīng)該是在2.2GW，我們?cè)谶@樣的一個(gè)能源儲(chǔ)存當(dāng)中，其實(shí)太陽能的供能占比還不高，所以在未來它還是有很大的潛能。因?yàn)槲覀冞�需要有更多的裝機(jī)，更高的發(fā)電量，要做到這一點(diǎn)，我們也是需要有更好的太陽能發(fā)電。